[pr]linia do Pyrzowic

Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej w Katowicach wprowadziło we wtorek w
swej linii autobusowej na lotnisko w Pyrzowicach bilety dwukrotnego
kasowania. Najtańszy ważny jest przez dwa dni, najdroższy przez pięć.

Regularne połączenie Katowic z Pyrzowicami działa od wiosny zeszłego roku.
Bilet w jedną stronę kosztuje od tego czasu 15 zł, pasażerowie, którzy
decydują się wrócić jeszcze tego samego dnia, płacą 20 zł.

Wprowadzony wczoraj cennik jest odpowiedzią PKM-u na konkurencję busiarzy,
którzy podjeżdżają na przystanki kilka minut wcześniej i podbierają
pasażerów regularnej linii. Opłata za bilet jednorazowy się nie zmieni i
przejazd do Pyrzowic wciąż będzie kosztował 15 zł. Nowością są bilety
dwukrotnego kasowania ważne dwa, trzy, cztery i pięć dni, które kosztują
odpowiednio: 22, 23, 24 i 25 zł. - Mamy nadzieję, że dzięki tym promocjom
linia obroni się przed nieuczciwą konkurencją - mówi w PKM.

Wraz z nowym cennikiem PKM Katowice zmienił wczoraj rozkład jazdy na
lotnisko. Teraz z pl. Szewczyka w Katowicach autobusy odjeżdżają codziennie
o godz.: 4, 7.50 (oprócz wtorków, czwartków i sobót), 9.45, 11.50, 13.20,
15.50, 18.30, 20.00 i 22.10. Z lotniska do Katowic autobusy odjeżdżają o
godz.: 6.30, 9.50, 11.45, 14.00, 16.45, 18.30, 19.30, 22.45 i 0.10 (oprócz
wtorków, czwartków i sobót).

Źródło: http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,2626205.html

Taniej na lotnisko w Pyrzowicach

| Taniej na lotnisko w Pyrzowicach

No i dobrze tak busiarzom.

Ee tam dobrze :) Dzisiaj zaobserwowalem fajna scenke jak to
MB Vario z przedsiebiostwa Lider scigal sie z jakims MB 313 z
przedsiebiorstwa Guliwer a wszystko to przepinala H10-11 z PKS Swidnica.
Wszystko sie wyprzedzalo jak peleton na wyscigu pokoju -
scenka zaobserwowana na trasie Swidnica - Wroclaw. PKS startuje
o 7:20, pozniej Guliwer o 7:30 i lider o 7:35 - konkurencja to piekna rzecz.
Czestotliwosci juz takie ze niedlugo sie bedzie oplacalo pociagnac
trolejbusy ;)

|  
| Ee tam dobrze :) Dzisiaj zaobserwowalem fajna scenke jak to
| MB Vario z przedsiebiostwa Lider scigal sie z jakims MB 313 z
| przedsiebiorstwa Guliwer a wszystko to przepinala H10-11 z PKS Swidnica.
| Wszystko sie wyprzedzalo jak peleton na wyscigu pokoju -
| scenka zaobserwowana na trasie Swidnica - Wroclaw. PKS startuje
| o 7:20, pozniej Guliwer o 7:30 i lider o 7:35 - konkurencja to piekna rzecz.
| Czestotliwosci juz takie ze niedlugo sie bedzie oplacalo pociagnac
| trolejbusy ;)

A jakbyś miał bilet miesięczny na PKS Świdnica, to do Guliwera i Lidera
nie mógłbyś wsiąść. I to jest złe. Powinno być tak, że wszystkimi można
jeździć na tem samym bilecie. Jak któryś się nie dostosuje, to powinien
zostać zlikwidowany. Pasażerowie tego oczekują.

PZDR
bm

Ciekawa teza - a jak kogoś nie interesują Lidery i PKSy, a chce jeździć tylko
Guliwerem, to dlaczego Guliwer ma nie oferować tańszych biletów na swoje
połączenia. Wymuszanie jednolitości biletowej wyłącza aktywność rynkową
podmiotów przewozowych - vide GOP, gdzie operatorzy są płaceni "od kilometra" -
im nie zależy na wożeniu ludzi...

Poza tym zwiazki taryfowe i przetargi na uslugi transportowe przynajmniej
nominalnie powinny sklaniac przewoznikow do ulepszania taboru - zakladajac, ze
cena za wozokm jest godziwa, a umowa obowiazuje ok. 10 lat, przewoznik moze
spokojnie kupic niezla flotke niskopodlogowcow w leasingu... Vide ITS
Michalczewski w Warszawie.

Pzdr
Karol Tyszka

| A jakbyś miał bilet miesięczny na PKS Świdnica, to do Guliwera i Lidera
| nie mógłbyś wsiąść. I to jest złe. Powinno być tak, że wszystkimi można
| jeździć na tem samym bilecie. Jak któryś się nie dostosuje, to powinien
| zostać zlikwidowany. Pasażerowie tego oczekują.

Ciekawa teza - a jak kogoś nie interesują Lidery i PKSy, a chce jeździć tylko
Guliwerem, to dlaczego Guliwer ma nie oferować tańszych biletów na swoje
połączenia. Wymuszanie jednolitości biletowej wyłącza aktywność rynkową
podmiotów przewozowych - vide GOP, gdzie operatorzy są płaceni "od kilometra" -
im nie zależy na wożeniu ludzi...

Hmm... Ktoś tutaj o Lublinie bodajże pisał, że pasażerowie są
niezadowoleni, bo muszą przepuszczać autobusy prywatne, jak mają bilet
miesięczny na MPK (czy jak to się nazywa).

pozdrawiam aron

Jakos _wszedzie_ indziej zwiazki taryfowe zbieraja tylko pochwaly... Dzieki nim
optymalnie wykorzystuje sie tabor, a pasazerowie zyskuja tak wiecej tras, jak i
wieksze czestotliwosci przewozow na tych trasach.

Poza tym zwiazki taryfowe i przetargi na uslugi transportowe przynajmniej
nominalnie powinny sklaniac przewoznikow do ulepszania taboru - zakladajac, ze
cena za wozokm jest godziwa, a umowa obowiazuje ok. 10 lat, przewoznik moze
spokojnie kupic niezla flotke niskopodlogowcow w leasingu... Vide ITS
Michalczewski w Warszawie.

| A jakbyś miał bilet miesięczny na PKS Świdnica, to do Guliwera i Lidera
| nie mógłbyś wsiąść. I to jest złe. Powinno być tak, że wszystkimi można
| jeździć na tem samym bilecie. Jak któryś się nie dostosuje, to powinien
| zostać zlikwidowany. Pasażerowie tego oczekują.

| Ciekawa teza - a jak kogoś nie interesują Lidery i PKSy, a chce jeździć
| tylko Guliwerem, to dlaczego Guliwer ma nie oferować tańszych biletów na
| swoje połączenia. Wymuszanie jednolitości biletowej wyłącza aktywność
| rynkową podmiotów przewozowych - vide GOP, gdzie operatorzy są płaceni "od
| kilometra" - im nie zależy na wożeniu ludzi...

Hmm... Ktoś tutaj o Lublinie bodajże pisał, że pasażerowie są
niezadowoleni, bo muszą przepuszczać autobusy prywatne, jak mają bilet
miesięczny na MPK (czy jak to się nazywa).

Zaraz ktoś powie, że Świdnica-Wrocław to nie jest KM, ale przecież w GOPie
też sporo linii jest KM tylko dlatego, że pod skrzydłami KZK GOP, czy innego
związku...

Tyle tylko, że daleki jestem od stwierdzenia, że jak się nie dostosuje, to
należy kolesia zlikwidować. Rynek powinien wymuszać integracjąw taki sposób, by
nie było opłacalne wprowadzanie własnych biletów - np. mamy omawiany ciąg
Świdnica - Wrocław i Lider Guli i jeszcze PKS wprowadzają integrację. Okej, ale
przez to na przykład Lider, jeżdżący jeszcze w innym miejscu, nie ma możliwości
emitowania biletów na całą swoją sieć itd. A chodzi w zasadzie o to, by układ
był na tyle silny, by busiarz włączający sięw układ był bardziej zainteresowany
partnerstem w układzie niż konkurowaniem z nim. Ale jeśli układ będzie
kichowaty, drogie bilety, kaszanka w rozkładach to ja jestem za tym, żeby Guli
mógł bez problemu odłączyć się od zagrzybiałego układu i wprowadzić własną,
rynkowo atrakcyjną ofertę. Ot co.

PZDR
bm

Tyle tylko, że daleki jestem od stwierdzenia, że jak się nie dostosuje, to
należy kolesia zlikwidować. Rynek powinien wymuszać integracjąw taki sposób, by
nie było opłacalne wprowadzanie własnych biletów - np. mamy omawiany ciąg
Świdnica - Wrocław i Lider Guli i jeszcze PKS wprowadzają integrację. Okej, ale
przez to na przykład Lider, jeżdżący jeszcze w innym miejscu, nie ma możliwości
emitowania biletów na całą swoją sieć itd. A chodzi w zasadzie o to, by układ
był na tyle silny, by busiarz włączający sięw układ był bardziej zainteresowany
partnerstem w układzie niż konkurowaniem z nim. Ale jeśli układ będzie
kichowaty, drogie bilety, kaszanka w rozkładach to ja jestem za tym, żeby Guli
mógł bez problemu odłączyć się od zagrzybiałego układu i wprowadzić własną,
rynkowo atrakcyjną ofertę. Ot co.

| Tyle tylko, że daleki jestem od stwierdzenia, że jak się nie dostosuje, to
| należy kolesia zlikwidować. Rynek powinien wymuszać integracjąw taki
| sposób, by nie było opłacalne wprowadzanie własnych biletów - np. mamy
| omawiany ciąg Świdnica - Wrocław i Lider Guli i jeszcze PKS wprowadzają
| integrację. Okej, ale przez to na przykład Lider, jeżdżący jeszcze w innym
| miejscu, nie ma możliwości emitowania biletów na całą swoją sieć itd. A
| chodzi w zasadzie o to, by układ był na tyle silny, by busiarz włączający
| się w układ był bardziej zainteresowany partnerstem w układzie niż
| konkurowaniem z nim. Ale jeśli układ będzie kichowaty, drogie bilety,
| kaszanka w rozkładach to ja jestem za tym, żeby Guli mógł bez problemu
| odłączyć się od zagrzybiałego układu i wprowadzić własną, rynkowo
| atrakcyjną ofertę. Ot co.

A, za tym powyższym to ja też jestem. Analizowałem historię HVV
(północne Niemcy) i tam rozwój polegał na tym, o czym piszesz. Układ był
na tyle dobry, że kolejne gminy, kolejni przewoźnicy prywatni się do
niego dołączali - bo to było korzystne. Co więcej istnieją też
przewoźnicy, którzy postanowili nie wchodzić w integrację taryfową HVV,
ale i tak ich rozkłady zostały umieszczone w cegle, którą wydaje HVV
(oczywiście z adnotacją, że wspólny bilet w nich nie obowiązuje).

I to działa.

U nas zaś jest tak jak piszesz: kiszkowaty układ, kiszkowata
jakość itp. itd. i sztuczne ograniczanie konkurencji...

PZDR
bm

Nie uważam, by bycie bądź nie komunikacją miejską miało cokolwiek wspólnego z
integracją taryfowo-biletową - analogicznie jak integracji powinny podlegać
takie ciągi, jak np. Katowice - Cieszyn...

pozdrawiam aron

a nie powinny być bilety integrowane na linie lotnicze?
na przykład Katowice - Londyn żebyś mógł latać na jednym bilecie każdym
samolotem a nie tylko jednej firmy

YoMaHa

| Nie uważam, by bycie bądź nie komunikacją miejską miało cokolwiek wspólnego z
| integracją taryfowo-biletową - analogicznie jak integracji powinny podlegać
| takie ciągi, jak np. Katowice - Cieszyn...

a nie powinny być bilety integrowane na linie lotnicze?
na przykład Katowice - Londyn żebyś mógł latać na jednym bilecie każdym
samolotem a nie tylko jednej firmy

Przewoźnicy autobusowi międzynarodowi też się integrują. Chociaż
Eurolines - pod którego skrzydłami jest wielu operatorów.

pozdrawiam aron

| a nie powinny być bilety integrowane na linie lotnicze?
| na przykład Katowice - Londyn żebyś mógł latać na jednym bilecie każdym
| samolotem a nie tylko jednej firmy

Ale przecież bilety lotnicze są integrowane :-)

pozdrawiam aron

| a nie powinny być bilety integrowane na linie lotnicze?
| na przykład Katowice - Londyn żebyś mógł latać na jednym bilecie każdym
| samolotem a nie tylko jednej firmy

| Ale przecież bilety lotnicze są integrowane :-)

Ale nie na wszystkie linie

| Hmm... Ktoś tutaj o Lublinie bodajże pisał, że pasażerowie są
| niezadowoleni, bo muszą przepuszczać autobusy prywatne, jak mają bilet
| miesięczny na MPK (czy jak to się nazywa).

no i muszą też przepuszczać autobusy PKS i międzymiastowe busy. Oraz
taksówki.
Bieda, nie?
Ciekawe czy w GOPie ludzie są zadowoleni, że sieciówka nie obowiązuje np.
na
autobusy PKS z Katowic do Ostrowca czy Częstochowy przez Sosnowiec :-)

Tak samo pociągi dalekobieżne w normalnych krajach nie obsługują ruchu
lokalnego - z dokładnie tej samej przyczyny. "Fachowcy" z PKP juz o tym
dawno zapomnieli, zresztą co mozna oczekiwac od firmy gdzie szefami zostają
specjaliści od sadzenia zboża na azjatyckich stepach.

Nie jesteś więc odosobniony w swej niewiedzy. Gorzej, że nieukami są  dziś
często osoby odpowiedzialne za polityke transportową w samorządach każdego
szczebla i szefowie związków komunikacyjnych.

JH

| Hmm... Ktoś tutaj o Lublinie bodajże pisał, że pasażerowie są
| niezadowoleni, bo muszą przepuszczać autobusy prywatne, jak mają bilet
| miesięczny na MPK (czy jak to się nazywa).

| no i muszą też przepuszczać autobusy PKS i międzymiastowe busy. Oraz
| taksówki. Bieda, nie? Ciekawe czy w GOPie ludzie są zadowoleni, że
| sieciówka nie obowiązuje np. na autobusy PKS z Katowic do Ostrowca czy
| Częstochowy przez Sosnowiec :-)

Zapewniam Cię, że są zadowoleni. Każdy normalny człowiek rozumie, że
komunikacja lokalna i komunikacja dalekobiezna to dwie różne rzeczy. W
duzych ośrodkach z ich łączenia mógłby wyniknąć tylko sakramencki  burdel.
Wyobraź sobie taką scenkę - dalekobiezny autobus do oddalonego o prawie
200km Ostrowca podjeżdża na stanowisko w kierunku Sosnowca - i wsiada do
niego szybko zgraja 100 osób chcących jechac tylko do Sosnowca, podczas gdy
właściwych 40 pasażerów "dalekobieżnych" chce umieszczać w tym czasie manele
w luku bagażowym i nie może już wsiąść do pełnego autobusu. Kierowca
odjeżdża  więc, nie sprzedając im biletów i wysadza pasażerów 10 kilometrów
dalej w Sosnowcu, po czym jedzie 190 km pustym autobusem?

Btw. z Częstochową to już nie jest takie proste...

PZDR
bm

Zapewniam Cię, że są zadowoleni. Każdy normalny człowiek rozumie, że
komunikacja lokalna i komunikacja dalekobiezna to dwie różne rzeczy. W
duzych ośrodkach z ich łączenia mógłby wyniknąć tylko sakramencki  burdel.

vide GOP, gdzie operatorzy są płaceni "od kilometra" -
im nie zależy na wożeniu ludzi...

Są jednak od tej zasady wyjątki (jak chyba we wszystkim zresztą): swojego
czasu PKS Będzin wyrażał oficjalny pogląd, że zależy im na liniach z
pasażerami. Trochę brało się stąd, że trudno było się tak szybko przestawić
z przewoźnika, na którego barkach w całości spoczywały wpływy, na takiego,
gdzie na tzw. dekadówce działalność właściwie się kończy. Działalność godna
podziwu, choć z czasem KZK wyperswadował skutecznie swoją pozycję i zdanie
na ten temat, a właściwie samo życie wyprostowało PKS, i teraz pewnie każdy
w nim ma to serdecznie gdzieś.

| Zapewniam Cię, że są zadowoleni. Każdy normalny człowiek rozumie, że
| komunikacja lokalna i komunikacja dalekobiezna to dwie różne rzeczy. W
| duzych ośrodkach z ich łączenia mógłby wyniknąć tylko sakramencki
| burdel.

Oj nie byłbym taki pewny. Nie jeżdzą nimi tyko dlatego, że są droższe
bilety. Podam przykład: jest z Wrocławiu autobus jadący do pewnej
miejscowości X jeden raz na dzień. Przejeżdża on przez miejscowość Y, do
której jedzie łącznie ze 20 kursów (+ busy). I co? W dniach, kiedy jest
olbrzymie zatłoczenie, jest zawsze spora grupa osób chcących pojechać do
miejscowości Y akturat tym autobusem (mimo, że mają bezpośredni autobus 20
minut przed omawianym i 30 minut później - nie licząc oczywiście innych
wcześniej bądź później) i święcie oburzonych, gdy kierowca postanawia
zabrać tylko tych jadących tam, gdzie tylko ten autobus dociera. Tak więc
większość osób rozumie tyle, że ma być tak, aby im było wygodnie, a reszta
ich nie obchodzi i tyle. Więc pewnie było by tak, że ten tłumek by sobie
wsiadał w Katowicach i się resztą nie przejmował...

JH

Btw. z Częstochową to już nie jest takie proste...

JH

Możesz podać, gdzie w Polsce związki taryfowe zbierają tylo pochwały? Bo
ja nie znam takiego miejsca. Drugie zdanie to zreszta już zupełne
patrzenie przez różowe okulary. Gdzie, gdzie tak jest?

A kto narzeka na zwiazki taryfowe? Gdzies pewnie ktos tam sie wkurza. Ale ze
zwiazki sluchaja klientow, to ci wyzywaja sie pewnie wylacznie na formularzach
"skargi i wnioski"...

W Polsce istnieje tylko jeden zwiazek taryfowy - KZK GOP. Chyba nie musze mowic,
ze nie dziala on optymalnie? ;)

| Poza tym zwiazki taryfowe i przetargi na uslugi transportowe przynajmniej
| nominalnie powinny sklaniac przewoznikow do ulepszania taboru - zakladajac, ze
| cena za wozokm jest godziwa, a umowa obowiazuje ok. 10 lat, przewoznik moze
| spokojnie kupic niezla flotke niskopodlogowcow w leasingu... Vide ITS
| Michalczewski w Warszawie.

Nominalnie. To tak jak w gospodarce centralnie sterowanej. Też miało byc
pięknie i urzednicy decydować, kto ile czego będzie potrzebował. Wyszło
jak niektóry widzieli.
[ciach]
W tym samym czasie mamy na tej samej trasie PKP, które
konkurencji się opiera jak może i jeździ sobie bezstresowo - dwa razy
dłużej niż 60 lat temu :-)... I tylko desperaci jeżdżą koleją...

A zreszta... Verkehrsbund Bremen/Niedersachsen wcale nie jest zwiazkiem opartym
o aglomeracje bremenska. W zwiazku mieszka ladnych kilka milionow ludzi,
terytorium tez ma pokazne (mniej wiecej 100km x 100km) i naprawde nieliczni
narzekaja na ceny biletow (przynajmniej w lokalnej prasie w Bremie nikt sie nie
wkurza). Ale wszyscy za to ciesza sie z tego, ze moga sobie jezdzic jak im sie
zywnie podoba i czym im sie zywnie podoba.

Czy w Polsce to jest mozliwe? Jak najbardziej. Pod warunkiem tylko, ze wladze
zwiazku taryfowego nie beda wybierane z klucza partyjnego i beda faktycznie
dzialac przede wszystkim w interesie pasazerow. Niemniej trzeba sie jeszcze
dogadac z koleja - co jest chyba najwiekszym problemem...

Pzdr
Karol Tyszka

A kto Ci kazal twierdzic, ze "gdzie indziej" oznacza "gdzie indziej w Polsce"?
:D Pierwszym zwiazkiem taryfowym w Niemczech byl bodaj Hamburger VV w latach
60tych :D

Czy w Polsce to jest mozliwe? Jak najbardziej. Pod warunkiem tylko, ze wladze
zwiazku taryfowego nie beda wybierane z klucza partyjnego i beda faktycznie
dzialac przede wszystkim w interesie pasazerow. Niemniej trzeba sie jeszcze
dogadac z koleja - co jest chyba najwiekszym problemem...

Jeśli zaś chodzi o interes pasażera - to pasażer jak każdy konsument
głosuje nogami. Dajmy mu wybór i przekonamy się, jaka opcja jest najlepsza.

Dlatego musi nad komunikacyjnym burdelem czuwać ktoś o wiele mądrzejszy od
"zwyklego pasażera".

Stąd też separacja przystanków dalekobieżnych od
lokalnych

czy separacja przystanków na dużych dworcach autobusowych dla
linii jadących - wydawałoby się - w tym samym kierunku.

Trzeba porządkować
potoki pasażerskie tak, aby pasażerowie nie zmieniali się w motłoch
kierujący sie instynktem stadnym. "Róbta co chceta" to wyjątkowo marna
recepta na komunikację publiczną i - wbrew pozorom - w makroekonomicznym
ujeciu niezwykle kosztowna.

pozdrawiam aron

Równie proste, chociaż to już nie jest relacja dalekobieżna, ale podmiejska.

Tu PKS obsługuje przede wszystkim pasażerów z miejscowości położonych
pomiędzy Tarnowskim Górami a Częstochową, którym zapewnia szybkie,
bezpośrednie połączenie z centrami regionalnymi.

Ale gdybyśmy mieli do dyspozycji
szybkie kolejowe połączenia regionalne o odpowiednich parametrach, taki PKS
kursowałby pewnie tylko na trasie Bytom- lub nawet Tarnowskie
Góry-Częstochowa przez Lubszę, Woźniki czy Hutki, aby oszczędzić najbardziej
zasmrodzony autobusami korytarz TG-Bytom-Katowice.

pozdrawiam aron

często osoby odpowiedzialne za polityke transportową w samorządach każdego
szczebla i szefowie związków komunikacyjnych.

Jakos _wszedzie_ indziej zwiazki taryfowe zbieraja tylko pochwaly...

pdr
Olo

Zapewniam Cię, że są zadowoleni. Każdy normalny człowiek rozumie, że
komunikacja lokalna i komunikacja dalekobiezna to dwie różne rzeczy.

pdr
Olo

Z której strony są te "same pochwały"?

| Jakos _wszedzie_ indziej zwiazki taryfowe zbieraja tylko pochwaly...
|
| U nas również - proszę nie traktować opinii tego Pana jako jakiejś normy.

Z której strony są te "same pochwały"?

pdr
Olo

No jakoś mi się nie wydaje, żeby ten milion pasażerów chwalił KZK na
każdym kroku. Powiem więcej, niestety większość z nich czyni wprost
przeciwnie i to bynajmniej nie dla sportu.

| Zapewniam Cię, że są zadowoleni. Każdy normalny człowiek rozumie, że
| komunikacja lokalna i komunikacja dalekobiezna to dwie różne rzeczy.

Znakomicie to ująłeś - każdy normalny.

pozdrawiam aron

No jakoś mi się nie wydaje, żeby ten milion pasażerów chwalił KZK na
każdym kroku.

Powiem więcej, niestety większość z nich czyni wprost
przeciwnie i to bynajmniej nie dla sportu.

pdr
Olo

Kurzy się, kurczy.

| Powiem więcej, niestety większość z nich czyni wprost
| przeciwnie i to bynajmniej nie dla sportu.
|
| Przykłady poproszę.

Tajemnica służbowa ;-)

Kurzy się, kurczy.

| Powiem więcej, niestety większość z nich czyni wprost
| przeciwnie i to bynajmniej nie dla sportu.
|
| Przykłady poproszę.

Tajemnica służbowa ;-)

pdr
Olo

Zapoznaj się z danymi na temat ilości przewożonych pasażerów i przede
wszystkim wpływów taryfowych.

| | Powiem więcej, niestety większość z nich czyni wprost
| | przeciwnie i to bynajmniej nie dla sportu.
| |
| | Przykłady poproszę.
|
| Tajemnica służbowa ;-)
|
| No czyli skarg i niezadowolenia nie ma.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

| Jakos _wszedzie_ indziej zwiazki taryfowe zbieraja tylko pochwaly...
|
| U nas również - proszę nie traktować opinii tego Pana jako jakiejś normy.

Z której strony są te "same pochwały"?

pozdr
eMeM

Jakichś 1-2 mln (zdania są podzielone) pasażerów każdego dnia. I to ich
opinia jest i powinna być tutaj wiążąca a nie paru miłośników i innych
frustratów.

pdr
Olo

Zapoznaj się z danymi na temat ilości przewożonych pasażerów i przede
wszystkim wpływów taryfowych.

| No czyli skarg i niezadowolenia nie ma.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

pdr
Olo

Ze strony tych 1-2 milionów to jest zaufanie... O pochwałach nie było mowy.

pdr
Olo

Złóż wniosek o dostęp do informacji publicznej, ja niestety nie jestem
upoważniony.

| | No czyli skarg i niezadowolenia nie ma.
|
| Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
|
| A na jakiej podstawie twierdzisz, że są?

Takie są fakty. No ale Ty przecież wiesz lepiej, a ja mam tylko jakieś
urojenia rozmawiając z tymi "wdzięcznymi" pasażerami.

< jakby nie byli zadowoleni to by nie korzystali

na tej zasadzie to można powiedzieć, że 2 mln mieszkańców Warszawy jest
zadowolone z wody jaka płynie u nich w kranach :-)

pozdrawiam aron

i ci normalni tłoczą się w autobusie PKM Sosnowiec z Katowic do Sosnowca gdy
obok podjeżdża autobus PKS do Ostrowca przez Sosnowiec z wolnymi miejscami
siedzącymi. :-)

| Ze strony tych 1-2 milionów to jest zaufanie... O pochwałach nie było mowy.

Jakby nie byli zadowoleni to by nie korzystali.

No czyli skarg i niezadowolenia nie ma.

Takie moje wrażenia z dziś - proponuję wsiąść do nawalonej do granic
możliwości solówki na 41 albo 19-tce i popytać ludzi czy im się podoba.
O, albo jeszcze lepiej - zapytać tych, co zostali na przystanku czy im
się podoba. Na pewno będą zachwyceni.

na tej zasadzie to można powiedzieć, że 2 mln mieszkańców Warszawy jest
zadowolone z wody jaka płynie u nich w kranach :-)

pdr
Olo

Ci pasażerowie, którzy korzystają z usług KZK GOP czynią tak często
dlatego, że nie mają aternatywy.

Inna rzecz, że tylko KZK GOP zapewnia
bezpłatne przejazdy na tak dużym obszarze, szczególnie w godzinach
wieczornych i nocnych.

pdr
Olo

Złóż wniosek o dostęp do informacji publicznej, ja niestety nie jestem
upoważniony.

| | No czyli skarg i niezadowolenia nie ma.
|
| Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
|
| A na jakiej podstawie twierdzisz, że są?

Takie są fakty. No ale Ty przecież wiesz lepiej, a ja mam tylko jakieś
urojenia rozmawiając z tymi "wdzięcznymi" pasażerami.

pdr
Olo

Podziwiam Twój optymizm.

Takie moje wrażenia z dziś - proponuję wsiąść do nawalonej do granic
możliwości solówki na 41 albo 19-tce i popytać ludzi czy im się podoba.
O, albo jeszcze lepiej - zapytać tych, co zostali na przystanku czy im
się podoba. Na pewno będą zachwyceni.

pdr
Olo

| Ze strony tych 1-2 milionów to jest zaufanie... O pochwałach nie było
| mowy.

| Jakby nie byli zadowoleni to by nie korzystali.

Ci pasażerowie, którzy korzystają z usług KZK GOP czynią tak często
dlatego, że nie mają aternatywy. Inna rzecz, że tylko KZK GOP zapewnia
bezpłatne przejazdy na tak dużym obszarze, szczególnie w godzinach
wieczornych i nocnych.

pzdr. GD

| No czyli skarg i niezadowolenia nie ma.

Podziwiam Twój optymizm.

Takie moje wrażenia z dziś - proponuję wsiąść do nawalonej do granic
możliwości solówki na 41 albo 19-tce i popytać ludzi czy im się podoba. O,
albo jeszcze lepiej - zapytać tych, co zostali na przystanku czy im się
podoba. Na pewno będą zachwyceni.

:P

pzdr. GD

| No nie ma to jak celna riposta i trafione porównanie...
| Z wody w kranach korzystać trzeba, z komunikacji KZK GOP niekoniecznie.

można też kupować mineralną

pdr
Olo

A wybacz, że nie czaję nawiązania...Czy aby na pewno dokładnie przeczytałeś
powyższe słowa?

relacji
Rzeszów - Białystok :-).

JH

Szczerze wątpię, czy PKS jest na tak długim odcinku zainteresowany
pasażerami.

W dodatku takimi, którzy (jak słusznie to opisał JH) zajmą
mu miejsce dla tych co dalej jadą.

pozdrawiam aron

1) Nie zapewnia
2) Wyczuwam dyskretną nutkę ironii, wiem do czego pijesz - w takim razie,
dalece nie tylko KZK GOP.

| Równie proste, chociaż to już nie jest relacja dalekobieżna, ale
| podmiejska.

kursy Częstochowa - Katowice, Pajęczno - Katowice i Częstochowa - Wisła są
podmiejskie?

| Tu PKS obsługuje przede wszystkim pasażerów z miejscowości położonych
| pomiędzy Tarnowskim Górami a Częstochową, którym zapewnia szybkie,
| bezpośrednie połączenie z centrami regionalnymi.

ale są też kursy Katowice - Częstochowa - Pajęczno przez Sosnowiec, Będzin
i
Siewierz oraz Wisła - Katowice - Sosnowiec - Częstochowa

| Ale gdybyśmy mieli do dyspozycji
| szybkie kolejowe połączenia regionalne o odpowiednich parametrach, taki
| PKS
| kursowałby pewnie tylko na trasie Bytom- lub nawet Tarnowskie
| Góry-Częstochowa przez Lubszę, Woźniki czy Hutki, aby oszczędzić
| najbardziej
| zasmrodzony autobusami korytarz TG-Bytom-Katowice.

gdyby w stawie rosły grzyby...

JH

| 1) Nie zapewnia
| 2) Wyczuwam dyskretną nutkę ironii, wiem do czego pijesz - w takim razie,
| dalece nie tylko KZK GOP.

Pomijajac cykl Nocnych Podrozy Bez Spalin to raczej malo kiedy zdarzaja
sie tak skrupulatne kontrole biletow ;-)

pdr
Olo

| na tej zasadzie to można powiedzieć, że 2 mln mieszkańców Warszawy jest
| zadowolone z wody jaka płynie u nich w kranach :-)

No nie ma to jak celna riposta i trafione porównanie...
Z wody w kranach korzystać trzeba, z komunikacji KZK GOP niekoniecznie.

pozdrawiam aron

Z wody w kranach korzystać trzeba, z komunikacji KZK GOP niekoniecznie.

| Ci pasażerowie, którzy korzystają z usług KZK GOP czynią tak często
| dlatego, że nie mają aternatywy.

Ależ mają, co było po wielokroć podnoszone.

| Inna rzecz, że tylko KZK GOP zapewnia
| bezpłatne przejazdy na tak dużym obszarze, szczególnie w godzinach
| wieczornych i nocnych.

1) Nie zapewnia
2) Wyczuwam dyskretną nutkę ironii, wiem do czego pijesz - w takim razie,
dalece nie tylko KZK GOP.

Szczęściem KZK GOP jest to, że nie wszystkie trasy są zdublowane przez
prywatnych przewoźników.

Dziś widziałem coś ciekawego. Na Wirku, koło stacji BP czaił się biały
transit z kartką 7 za szybą. Chyba czekał na liniową siódemkę z KAtowic,
której przyjazd zbliżał się nieuchronnie.

30 minut później na Bielszowicach na wysokości cmentarza (naprzeciw
przystanku na Zabrze) tłoczyły się już dwa Transity, stojąc w poprzek na
zieleńcu. OCzywiście oba tablice kierunkowe jako 7. Pewnie sobie
chłopaki na grób do znajomego przyjechali ;p

pozdr
eMeM

Bardzo dokładnie. Pomijając twoje towarzystwo nie zdarzyło mi się ani
razu w nocce (lub chociaż na dziennej linii wieczorem) spotkać
kontrolerów. A z uroków komunikacji wieczorno-nocnej korzystam już od
kilku lat.

pdr
Olo

Szczęściem KZK GOP jest to, że nie wszystkie trasy są zdublowane przez
prywatnych przewoźników.

| 2) Wyczuwam dyskretną nutkę ironii, wiem do czego pijesz - w takim razie,
| dalece nie tylko KZK GOP.

Ale KZK GOP jest wyraźnie w czołówce i co więcej - nikt nie jest w
stanie w tej materii zagrozić pozycji lidera.

pdr
Olo

| Szczęściem KZK GOP jest to, że nie wszystkie trasy są zdublowane przez
| prywatnych przewoźników.

A tam gdzie są to wszyscy lawinowo uciekają do prywatnych? No patrz, ja
obserwuję coś zgoła innego...

| 2) Wyczuwam dyskretną nutkę ironii, wiem do czego pijesz - w takim razie,
| dalece nie tylko KZK GOP.

| Ale KZK GOP jest wyraźnie w czołówce i co więcej - nikt nie jest w
| stanie w tej materii zagrozić pozycji lidera.

Nie wiem jak daleko posunięte podstawy nauk matematycznych są wykładane na
tej geografii, ale średnio inteligentny człowiek w mig skuma, że owa pozycja
wiąże się li tylko z taką a nie inną rozległością i gęstością sieci połączeń
KZK GOP.

Jeśliby zmierzyć procentowo odsetek przejazdów bezbiletowych, to
wnioski będą już zupełnie inne.

Gdyby było tak jak piszesz, to prywatni przewoźnicy pakowaliby
walizki, a tu na rynku ich przybywa.

Od tego zależy procentowy udział gapowiczów na kurs? Ciekawe...

Kurs bez ani jednego pasażera daje gwarancję, że nie będzie ani
jednego gapowicza.

pdr
Olo

A ja nie twierdzę, że nikt z tego tałatajstwa nie korzysta - wówczas to nie
byłoby problemu. Owszem, jest pewna grupa idiotów korzystających
z "komunikacji" prywatnej, niemniej nie ma jakiegoś lawinowego odpływu w tym
kierunku pasażerów KZK GOP.

BTW na forum Katowickim pojawił się ciekawy wątek
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=22192870

pozdrawiam aron

ja myślę, że jednak odpływ znaczący jest, bo gdyby nie było to byś nie
żądał
likwidacji tego tałatajstwa i nie biadolił jak to prywaciarze okradają
uczciwych przewoźników.

BTW na forum Katowickim pojawił się ciekawy wątek
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=22192870

Natomiast, wbrew temu co twierdzi Olo, mam wrażenie, że procent gapowiczów
jest jednak duży.

pdr
Olo

A ja nie twierdzę, że nikt z tego tałatajstwa nie korzysta - wówczas to
nie
byłoby problemu. Owszem, jest pewna grupa idiotów korzystających
z "komunikacji" prywatnej,

pzdr,
michal

| A ja nie twierdzę, że nikt z tego tałatajstwa nie korzysta - wówczas to
nie
| byłoby problemu. Owszem, jest pewna grupa idiotów korzystających
| z "komunikacji" prywatnej,

Skąd wniosek że ci ludzie są idiotami?

pozdrawiam aron

| A ja nie twierdzę, że nikt z tego tałatajstwa nie korzysta - wówczas
to
| nie
| byłoby problemu. Owszem, jest pewna grupa idiotów korzystających
| z "komunikacji" prywatnej,

| Skąd wniosek że ci ludzie są idiotami?

stąd że nie życzą sobie żeby Olo kontrolował im bilety :-)

pzdr,
michal

mi się, że ten procent jest większy.

Niepokoi mnie też inne zjawisko - złapanego gapowicza bronią inni
pasażerowie, nie zdając sobie sprawy, że właśnie zostali przez niego
okradzeni.

Skoro mamy tak tępe
społeczeństwo, to czy nie warto by zainwestować w jakąś akcję
uświadaniającą,
np. ulotki, przesuwające się napisy na wewnętrznych wyświetlaczach, itp.
zamiast tych durnych nieraz reklam?

pdr
Olo

Skąd wniosek że ci ludzie są idiotami?

pdr
Olo

Bo jest konkurencja. Jest sobie (auto)busiarz, który swoimi
Mercedesikami (ale też i całkiem porządnymi autobusami) też jeździ na
tej trasie. W tym samym czasie mamy na tej samej trasie PKP, które
konkurencji się opiera jak może i jeździ sobie bezstresowo - dwa razy
dłużej niż 60 lat temu :-)... I tylko desperaci jeżdżą koleją...

Ale dla studentow ceny ZTCW wciaz na kolei sa najnizsze.

pdr
Olo

No nie odkryłeś, niestety, Ameryki w tym momencie. Ale to już chyba taki
kraj, gdzie cwaniak, złodziej i kombinator cieszy się zawsze dużo większym
szacunkiem niż władza.

pozdrawiam aron

| Skąd wniosek że ci ludzie są idiotami?

Stąd, że korzystają z usług tych złodziei, to chyba oczywiste. Podobnie za
idiotów uważam paserów, drobnych kieszonkowców etc.

pzdr,
michal

Żeby jeszcze władza nie cwaniakowała, nie kradła i nie kombinowała...
A jest tak że aż komisje śledcze trzeba powoływać

pdr
Olo

A osobę która oszukuje w swojej pracy, którą ma wykonywać sumiennie i
zgodnie z jakimiś założeniami, też nazwiesz idiotą??

pdr
Olo

| A osobę która oszukuje w swojej pracy, którą ma wykonywać sumiennie i
| zgodnie z jakimiś założeniami, też nazwiesz idiotą??

Jakoś nie widzę związku.

PS. Ile razy sprawdzales bilety w nocnym #77?? Pytam z ciekawosci...

pzdr,
michal

No dobra.. To prosciej - kontrolera biletow ktory bierze lapowki, kontrolera
biletow ktory nic nie robi, ktry jest leniwy,

ktory sprawdza bilety tylko
wtedy kiedy mu sie chce i podoba (w godzinach 9.00-15.00)

PS. Ile razy sprawdzales bilety w nocnym #77?? Pytam z ciekawosci...

pdr
Olo

| Bo jest konkurencja. Jest sobie (auto)busiarz, który swoimi
| Mercedesikami (ale też i całkiem porządnymi autobusami) też jeździ na
| tej trasie. W tym samym czasie mamy na tej samej trasie PKP, które
| konkurencji się opiera jak może i jeździ sobie bezstresowo - dwa razy
| dłużej niż 60 lat temu :-)... I tylko desperaci jeżdżą koleją...

Ale dla studentow ceny ZTCW wciaz na kolei sa najnizsze.

i teraz czas przejazdu (rozkładowo, najniższe możliwe):
PKP PR - 3:08 (nalezy pamiętać, że większość pociągów ma dodatkowo 20
minut spóżnienia, oraz to, że ten czas ma tylko jeden pociąg na dzień,
reszta co najmniej 3:19)
PKS - 1:50
Kry-Cha - 1:45

Aha, był jeszcze jakiś PKS na tej trasie (Sieradz?) - który miał dla
studentów bilety za ~7-8zł, ale jechał bodajże 2:30 i nie wiem, czy te
ceny dalej w nim obowiązują.

Mało który student jest aż tak zdesperowany finansowo, żeby za 48 groszy
siedzeć w kiblu jakieś trzy i pół godziny...

| |

| Bo jest konkurencja. Jest sobie (auto)busiarz, który swoimi
| Mercedesikami (ale też i całkiem porządnymi autobusami) też jeździ na
| tej trasie. W tym samym czasie mamy na tej samej trasie PKP, które
| konkurencji się opiera jak może i jeździ sobie bezstresowo - dwa razy
| dłużej niż 60 lat temu :-)... I tylko desperaci jeżdżą koleją...

| Ale dla studentow ceny ZTCW wciaz na kolei sa najnizsze.

Zgadza się. Wciąż są najtańsze (biorąc pod uwagę przewoźników, którzy
obsługują najwięcej kursów na tej trasie):
PKP PR - 11.52zł
PKS J. Góra - 12zł

Kry-Cha - 15zł

i teraz czas przejazdu (rozkładowo, najniższe możliwe):
PKP PR - 3:08 (nalezy pamiętać, że większość pociągów ma dodatkowo 20
minut spóżnienia, oraz to, że ten czas ma tylko jeden pociąg na dzień,
reszta co najmniej 3:19)
PKS - 1:50
Kry-Cha - 1:45
Aha, był jeszcze jakiś PKS na tej trasie (Sieradz?) - który miał dla
studentów bilety za ~7-8zł, ale jechał bodajże 2:30 i nie wiem, czy te
ceny dalej w nim obowiązują.

Mało który student jest aż tak zdesperowany finansowo, żeby za 48 groszy
siedzeć w kiblu jakieś trzy i pół godziny...