Prawdopodobnie ostatni raz...

...można będzie przejechać się tramwajem ulicą Ząbkowską w najbliższy
weekend. Ten otwarty w 1919 roku odcinek nie jest już miastu potrzebny.
Do rejestru zabytków wpisany został jako "tor martwy". Losem toru
zainteresowane są tylko Klub Miłośników Komunikacji Miejskiej w
Warszawie, oraz TOZ - a to trochę za mało, żeby wpłynąć na osoby
podejmujące decyzje. Pani Konserwator woli walczyć ze słupkami na Nowym
Świecie...

Linia "P" kursować będzie z Kawęczyńskiej na pl. Starynkiewicza mostem
Poniatowskiego (powrót Kijowską, bo Ząbkowska jest jednokierunkowa).
Obsługiwana będzie przez dwie brygady - berlinka na jednej, a Nka z
doczepą na drugiej.

Pozdrawiam,

Alojzy

Do rejestru zabytków wpisany został jako "tor martwy". Losem toru
zainteresowane są tylko Klub Miłośników Komunikacji Miejskiej w
Warszawie, oraz TOZ - a to trochę za mało, żeby wpłynąć na osoby
podejmujące decyzje. Pani Konserwator woli walczyć ze słupkami na Nowym
Świecie...

Nie pisal bys takich rzeczy gdybys znal ustawe o ochronie zabytkow i
przepisy wykonawcze do niej.

Dzis Konserwator to nie oddzielnu urzad, a urzad podlegly wojewodzie, po
drugie male mozliwosci prawne ma konserwator nie wspominajac o srodkach
finansowych.

Nie nalezy za tem sie dziwic temu.

pozdrawiam

ARGO

Dzis Konserwator to nie oddzielnu urzad, a urzad podlegly wojewodzie, po
drugie male mozliwosci prawne ma konserwator nie wspominajac o srodkach
finansowych.
Nie nalezy za tem sie dziwic temu.

Pozdrawiam,

Alojzy

Dzis Konserwator to nie oddzielnu urzad, a urzad podlegly
wojewodzie, po drugie male mozliwosci prawne ma konserwator nie
wspominajac o srodkach finansowych.

Nie mowiac juz o tym, ze - sadzac po walce przeciw slupkom -
mozliwosci ma spore.

  MJ

...można będzie przejechać się tramwajem ulicą Ząbkowską w najbliższy
weekend. Ten otwarty w 1919 roku odcinek nie jest już miastu potrzebny.
Do rejestru zabytków wpisany został jako "tor martwy".

Asfaltowo-antyszynowe lobby zwycięża...
Czy to znaczy że dobudowano wyjazd w kier. Dworca Wschodniego z zajezdni
Praga ?

Do rejestru zabytków wpisany został jako "tor martwy". Losem toru
zainteresowane są tylko Klub Miłośników Komunikacji Miejskiej w
Warszawie, oraz TOZ - a to trochę za mało, żeby wpłynąć na osoby
podejmujące decyzje. Pani Konserwator woli walczyć ze słupkami na Nowym
Świecie...

A swoja droga co to jest TOZ? Towarystwo Ochrony Zwierzat? ;))

JGrabowski

A dawniej to niby byl suwerenny i niezawisly?

Nie mowiac juz o tym, ze - sadzac po walce przeciw slupkom -
mozliwosci ma spore.

pozdrawiam
ARGO

bedziemy
mieli kupe zabytkow, a kasowac tramwajow nie bedzie wolno ;))

pozdrawiam

Monika Gibes
http://www.kultura.pl

Czy to nie przesada, wpisywac do rejestru zabytkow torowisko
tramwajowe w ulicy?

Tylko ze to bzdura - linia tramwajowa to rzecz uzytkowa, nie do
podziwiania. Rozumiem tabor jako pomnik techniki. Ale martwe
tory?

| Czy to nie przesada, wpisywac do rejestru zabytkow torowisko
| tramwajowe w ulicy?

Jak można "kocie łby", to można i tory :-) Świetny pomysł na ratowanie
likwidowanych linii kolejowych - wpisać je do rejestru zabytków ;-)

Co nie zmienia faktu, ze ja tam zalowac torow na Zabkowskiej nie bede.

Owszem, zal mi, ze skasowano tam tramwaj, taki dla ludzi...

  MJ

...można będzie przejechać się tramwajem ulicą Ząbkowską w najbliższy
weekend

Czyżby w najbliższym czasie miała nastąpić przebudowa zajezdni przy
Kawęczyńskiej. Z tego co mi wiadomo, część mieszkańców bloku, przy którym
miały by być tory, zdecydowanie przeciwstawiała się tej inwestycji. Czy
znane już są jakieś konkrety?

Pozdrówka
Paweł Ignatowicz

Czyżby w najbliższym czasie miała nastąpić przebudowa zajezdni przy
Kawęczyńskiej. Z tego co mi wiadomo, część mieszkańców bloku, przy którym
miały by być tory, zdecydowanie przeciwstawiała się tej inwestycji. Czy
znane już są jakieś konkrety?

Mieszkańcy protestowali (trudno im się akurat w tym przypadku dziwić)
przeciwko poprowadzeniu toru zamiast placu zabaw dla dzieci. Zajezdnię i
tak mają pod nosem...

Pozdrawiam,

Alojzy

| Jak można "kocie łby", to można i tory :-) Świetny pomysł na ratowanie
| likwidowanych linii kolejowych - wpisać je do rejestru zabytków ;-)
Ty sie zajac smiej, a juz kilka linii wpisano.
Co nie zmienia faktu, ze ja tam zalowac torow na Zabkowskiej nie bede.
Owszem, zal mi, ze skasowano tam tramwaj, taki dla ludzi...

Pozdrawiam,

Alojzy

Czy to nie przesada, wpisywac do rejestru zabytkow torowisko
tramwajowe w ulicy? Wiecej z tym problemow, jak pozytku z
takiego "zabytku". W ten sposobn mozna wszystkie instalacje
tramwajowe w miastach wpisac do rejestru i bedziemy
mieli kupe zabytkow, a kasowac tramwajow nie bedzie wolno ;))
Tylko ze to bzdura - linia tramwajowa to rzecz uzytkowa, nie do
podziwiania. Rozumiem tabor jako pomnik techniki. Ale martwe
tory?

Linia tramwajowa też może być do podziwiania. Na złość wszystkim linie
historyczne przynoszą przyzwoite pieniądze. Na Ząbkowską oczywiście nie
zatobią, ale na utrzymanie starych wagonów już całkiem całkiem...

A swoja droga co to jest TOZ? Towarystwo Ochrony Zwierzat? ;))

Najbliższy weekend to ostatnia próba podejmowana przez wszystkich
zainteresowanych (głównie KMKM) ocalenia Ząbkowskiej. Raczej bez nadziei -
ale trzeba zrobić wszystko, żeby mieć czyste sumienie.

Pozdrawiam,

Alojzy

Wyjazd z zajezdni w stronę ulicy Kijowskiej (tak, aby nie
przejeżdżać za każdym razem przez pętlę na Kawęczyńskiej) zostanie
zbudowany w najblizszym czasie.

Tramwaj, który wyjeżdżał na Ząbkowską skręci jeszcze na terenie
zajezdni w prawo, pojedzie wzdłuż trzech boków ogrodzenia i skręci w
lewo w stronę Dw. Wschodniego przez dobudowany w tym celu wyjazd.
Moim skromnym zdaniem bezsens, nie zdziwiłbym się, gdyby budowa tego
toru nie była droższa, niż utrzymanie trakcji na Ząbkowskiej.

I jeszcze raz - Zabkowska z tramwajem dla pasazerow - tak, niechby
tylko w weekendy. Martwe tory - nie. No moze jeszcze kawalek
szerokiego warto zachowac, ale to juz nie tam...

Mieszkańcy protestowali (trudno im się akurat w tym przypadku dziwić)
przeciwko poprowadzeniu toru zamiast placu zabaw dla dzieci.

  MJ

Tory na Ząbkowskiej powinne być czynne, żeby
mógł tam jeździć zabytkowy tramwaj, ale martwy tor też jest wartościowy
historycznie. Czy uważasz, że nigdzie nie powinno się zostawić toru o
rosyjskim prześwicie? W końcu to tylko tory...

Najbliższy weekend to ostatnia próba podejmowana przez wszystkich
zainteresowanych (głównie KMKM) ocalenia Ząbkowskiej. Raczej bez nadziei -
ale trzeba zrobić wszystko, żeby mieć czyste sumienie.

A powinno sie to zrobic ?? Moze od razu zakopmy metro i wprowadzmy zakaz
poruszania sie po stolicy innych pojazdow jak samochody osobowe
rejestrowane
maxymalnie na 5 osob.

JGrabowski

I Ty to mówisz ? Hmmm...

A u nas co? Jest chore, kiedy zmusza sie panstwo do
interweniowania w takich sprawach. Lepiej szukac sponsorow,
zarabiac jakos na to, wymyslic cos... Polacy przyzwyczaili sie,
zeby wszystko zwalic na kogos i "samo" sie zrobi. Konserwator
zabytkow ma latac i protestowac, bo tory na Zabkowskiej
rozbiora. No i co, ze rozbiora? Inaczej beda lezaly i od
czasu do czasu ktos sie obudzi i powie - "co za idioci;
tramwaje nie jezdza, a tory leza". Samochody beda wpadac
w dziury, itd. Korzysci zadnej, bo takie gadanie, ze
ostatnie miejsce z "przedwojennym" klimatem to glupota;
przedwojennych klimatow nie ma w Warszawie od wojny, a
Praga to nie Warszawa ;)) Pretensje nalezy miec do
Hitlera albo komunistow. Nie mowiac o tym, ze Zabkowska
to zakazana ulica i boje sie na niej wyciagnac aparat foto,
zeby nie dostac w leb ;)))

JGrabowski

Linia tramwajowa też może być do podziwiania. Na złość wszystkim linie
historyczne przynoszą przyzwoite pieniądze. Na Ząbkowską oczywiście nie
zatobią, ale na utrzymanie starych wagonów już całkiem całkiem...

Najbliższy weekend to ostatnia próba podejmowana przez wszystkich
zainteresowanych (głównie KMKM) ocalenia Ząbkowskiej. Raczej bez nadziei -
ale trzeba zrobić wszystko, żeby mieć czyste sumienie.

JGrabowski

Zawsze byle przeciwnikiem polskiej choroby "zabytkowania"
wszystkiego na sile. Efekt jest taki, ze zabytkowe ponoc parowozy
gnija bez sensu na dworcu Glownym czy gdzies w krzakach.
"Zabytkowe" linie kolejowe rdzewieja i rolnicy zabieraja sobie
z nich szyny. Itd. Wpisanie do rejestru zabytkow przed zaglada
ich nie chroni.

Uwazam, ze lepiej byloby np. takie parowozy
sprzedac Niemcom, bo oni przynajmniej cos z nimi zrobia
- sw duzej mierze za prywatne pieniadze!!! - i ludzie beda mieli
radosc.

- "co za idioci;
tramwaje nie jezdza, a tory leza".

Korzysci zadnej, bo takie gadanie, ze
ostatnie miejsce z "przedwojennym" klimatem to glupota;
przedwojennych klimatow nie ma w Warszawie od wojny, a
Praga to nie Warszawa ;))

Nie mowiac o tym, ze Zabkowska
to zakazana ulica i boje sie na niej wyciagnac aparat foto,
zeby nie dostac w leb ;)))

Jak stoi i gnije w krzakach, to zawsze jest jakaś szansa, że ktoś to
kiedyś weźmie i odbuduje. A jak potną - to już trochę trudniej to
odtworzyć...

Jeśli rolnicy kradną szyny, to może powinno się ich za to karać.

Przecież jeżdżą tam tramwaje - codziennie z zajezdni

Może najbliższe przedwojennemu klimatowi...

Chyba nie jedyna zakazana ulica w tym rejonie ;-)

JGrabowski

PS. A ze Wiech swojego Teosia Piecyka umiescil na Szmulkach
to tylko dlatego, ze po Powstaniu w Warszawie nie ostalo sie
zbyt wielu warszawiakow. W postsowieckim stalinowskim centrum
naszej stolicy nie bylo juz miejsca dla Piecyka... Przed wojna
bohaterowie Wiecha na "Pragie" nie zagladali ;))

JGrabowski

No, ale na Pradze mam przejebane ;))))

Sa rozne uwarunkowania i potrzeby. Czasem wycofuje sie tramwaje
z ciasnych ulic i kieruje inna trasa na przyklad.

Pozdrawiam,

Alojzy

| Linia tramwajowa też może być do podziwiania. Na złość wszystkim linie
| historyczne przynoszą przyzwoite pieniądze. Na Ząbkowską oczywiście nie
| zatobią, ale na utrzymanie starych wagonów już całkiem całkiem...
OK. Ale ile z frajerow jadacych z dziecmi zabytkowym tramwajem
cieszy sie z widokow na zasyfiale kamienice i nawalonych praskich
meneli? Faktycznie, cholernie to piekne i budujace co widac
z tramwaju na Zabkowskiej miedzy Radzyminska a Brzeska.
Z jednej strony gorzelnia, a z drugiej slumsy i ghetto...
| Najbliższy weekend to ostatnia próba podejmowana przez wszystkich
| zainteresowanych (głównie KMKM) ocalenia Ząbkowskiej. Raczej bez nadziei -
| ale trzeba zrobić wszystko, żeby mieć czyste sumienie.
To bardzo polskie. Zawracac glowe urzednikom panstwowym, zeby miec
"czyste sumienie" ;))

Pozdrawiam,

Alojzy

wszystkiego na sile. Efekt jest taki, ze zabytkowe ponoc parowozy
gnija bez sensu na dworcu Glownym czy gdzies w krzakach.

W Pradze czeskiej jest specjalna zabytkowa zajezdnia. A u nas? Ech...

Pozdrawiam,

Alojzy

No, dziekuje. Jako stary warszawiak powinienem sie
obrazic. Myslisz ze przedwojenny "Paryz polnocy" mozna
sprowadzic do paru najebanych bandytow, obdrapanych
ruder i zapadajacego sie bruku, oraz wyziewow z gorzelni?
Powtarzam - Praga to nie Warszawa. Tramwaje po prawej
stronie Wisly powinny miec osobne przedsiebiorstwo
typu "Tramwaje Prawostronne" ;))

Można nie lubić za to Sowietów, ale w czasie powstania 1944 siedzieli z
tej strony i trochę zabudowy się ostało. Dla mnie to jakoś bardziej
autentyczne niż Starówka...

Pozdrawiam,

Alojzy

| A jak potną - to już trochę trudniej to
| odtworzyć...

Logicznie to niby tak wyglada. Ale co stalo sie z "zabytkowym"
parowozem Tr7? Co - z "zabytkowym" wagonem motorowym
SD80? A te pare "zabytkowych" wagonow co obok niego stoja
na zapleczu dworca Glownego to co, jak nie zalosna ruina?
Czy to ktos odbuduje? Watpie. Prosciej byloby zbudowac
nowy taki sam, niz odbudowac te smutne resztki....

| Jeśli rolnicy kradną szyny, to może powinno się ich za to karać.

Chodzic po gospodarstwach i sprawdzac kto ma kawalek szyny,
a potem robic analize spektralna, czy pasuje do dziury w torze?
Postawic policjantow wzdluz calej zabytkowej linii?

| Przecież jeżdżą tam tramwaje - codziennie z zajezdni

Ale problem polega na tym, ze maja podobno przestac
jezdzic...

| Może najbliższe przedwojennemu klimatowi...

No, dziekuje. Jako stary warszawiak powinienem sie
obrazic. Myslisz ze przedwojenny "Paryz polnocy"

mozna
sprowadzic do paru najebanych bandytow, obdrapanych
ruder i zapadajacego sie bruku, oraz wyziewow z gorzelni?

Powtarzam - Praga to nie Warszawa.

Tramwaje po prawej
stronie Wisly powinny miec osobne przedsiebiorstwo
typu "Tramwaje Prawostronne" ;))

No, ale na Pradze mam przejebane ;))))

| No, dziekuje. Jako stary warszawiak powinienem sie
| obrazic. Myslisz ze przedwojenny "Paryz polnocy" mozna
| sprowadzic do paru najebanych bandytow, obdrapanych
| ruder i zapadajacego sie bruku, oraz wyziewow z gorzelni?
| Powtarzam - Praga to nie Warszawa. Tramwaje po prawej
| stronie Wisly powinny miec osobne przedsiebiorstwo
| typu "Tramwaje Prawostronne" ;))

Ale bredzisz. Praga jest na pewno bardziej warszawska niż lewobrzeżne
dzielnice. To że to teraz zakazana okolica - bywa. Lepiej zmienić niż
zapomnieć. Potem już nie będzie co zachować.

Można nie lubić za to Sowietów, ale w czasie powstania 1944 siedzieli z
tej strony i trochę zabudowy się ostało. Dla mnie to jakoś bardziej
autentyczne niż Starówka...

                                        M.M.

Ale bredzisz. Praga jest na pewno bardziej warszawska niż lewobrzeżne
dzielnice.

Można nie lubić za to Sowietów, ale w czasie powstania 1944 siedzieli z
tej strony i trochę zabudowy się ostało. Dla mnie to jakoś bardziej
autentyczne niż Starówka...

JGrabowski

Nie byłbym tego taki pewny. Nie znam się (jeszcze) na odbudowie
zabytków, ale co niektóre "smutne resztki" na pewno lepiej się do tego
nadają, niż jakby zamawiać za ciężkie pieniądze np. jakiś odlew albo
odkuwkę którejś części.

Teraz to ja powinienem się obrazić. Zawsze zdawało mi się, że to
Szczecin był "Paryżem północy" - i to już w XIX wieku

A jest coś lepszego ? Nie rozumiem dlaczego z powodu najebanych bandytów
należy usuwać tory na Ząbkowskiej...

| Powtarzam - Praga to nie Warszawa.

Warszawa to też nie Warszawa ;-)  (co z niej zostało ?)

| No, ale na Pradze mam przejebane ;))))

A co ? Znają Cię tam ? :-))

JGrabowski

Nie byłbym tego taki pewny. Nie znam się (jeszcze) na odbudowie
zabytków, ale co niektóre "smutne resztki" na pewno lepiej się do tego
nadają, niż jakby zamawiać za ciężkie pieniądze np. jakiś odlew albo
odkuwkę którejś części.

Teraz to ja powinienem się obrazić. Zawsze zdawało mi się, że to
Szczecin był "Paryżem północy" - i to już w XIX wieku

A jest coś lepszego ? Nie rozumiem dlaczego z powodu najebanych bandytów
należy usuwać tory na Ząbkowskiej...

| Powtarzam - Praga to nie Warszawa.

Warszawa to też nie Warszawa ;-)  (co z niej zostało ?)

| No, ale na Pradze mam przejebane ;))))

A co ? Znają Cię tam ? :-))

JGrabowski

Roznie to wyglada... Do SD80 trzeba by zamowic na oko 3/4
nowych czesci.

| Teraz to ja powinienem się obrazić. Zawsze zdawało mi się, że to
| Szczecin był "Paryżem północy" - i to już w XIX wieku

No dobra. Nie bedziemy sie klocic. Tych Paryzow polnocy
moglo byc przeciez kilka ;)))

| A jest coś lepszego ? Nie rozumiem dlaczego z powodu najebanych bandytów
| należy usuwać tory na Ząbkowskiej...

Ale dlaczego nalezy je zostawic?

| No, ale na Pradze mam przejebane ;))))

| A co ? Znają Cię tam ? :-))

Mnie wszedzie znaja ;))

Hitlera albo komunistow. Nie mowiac o tym, ze Zabkowska
to zakazana ulica i boje sie na niej wyciagnac aparat foto,
zeby nie dostac w leb ;)))

{}WILU or GooMirQ
Ktos komus cos, ewentulanie
nikt nikomu nic, to dlaczego ???

OK. Ale ile z frajerow jadacych z dziecmi zabytkowym tramwajem
cieszy sie z widokow na zasyfiale kamienice i nawalonych praskich
meneli?

Faktycznie, cholernie to piekne i budujace co widac
z tramwaju na Zabkowskiej miedzy Radzyminska a Brzeska.
Z jednej strony gorzelnia, a z drugiej slumsy i ghetto...

{}WILU or GooMirQ
Ktos komus cos, ewentulanie
nikt nikomu nic, to dlaczego ???

Urzędnicy podjęli taką decyzję i im trzeba wytłumaczyć, że się nam to nie
podoba.

{}WILU or GooMirQ
Ktos komus cos, ewentulanie
nikt nikomu nic, to dlaczego ???

A jest coś lepszego ? Nie rozumiem dlaczego z powodu najebanych bandytów
należy usuwać tory na Ząbkowskiej...

{}WILU or GooMirQ
Ktos komus cos, ewentulanie
nikt nikomu nic, to dlaczego ???

Ząbkowska to ostatnie miejsce tramwajowe w stolicy posiadające
przedwojenny klimat.

balth

| A jest coś lepszego ? Nie rozumiem dlaczego z powodu najebanych bandytów
| należy usuwać tory na Ząbkowskiej...

 Ale odzywasz sie jak oni....

OS

Ale przeczytaj na co odpowiadałem...

{}WILU or GooMirQ
Ktos komus cos, ewentulanie
nikt nikomu nic, to dlaczego ???

| Ale przeczytaj na co odpowiadałem...

 Jeszcze raz...a po co mam czytac jeszcze raz ?....stwierdzam tylko
fakcik......ot i co......

 A wiesz ja to slychac, gdy rano wsie tramwaje wyjezdzaja......ja juz
sie przyzwyczailem wstawac rano.......ale....:(

1. Zabytki przede wszystkim. Czyli zbudować nowy wyjazd zgodnie z planem i
pozostawić tor historyczny. Pięć wolnych kursów na dzień (tylko w
weekendy) chyba nie jest takie uciążliwe?

2. Ekonomia przede wszystkim. Czyli wyciszyć torowisko (taniej niż
przebudowywać zajezdnię) i zmusić motorowych, aby przestrzegali vmax,
które na Ząbkowskiej jest niewielkie.

Ale poczekajcie na śmieciarki. Wtedy zatęsknicie za tramwajami na
Ząbkowskiej...

Pozdrawiam,

Alojzy

| Ząbkowska to ostatnie miejsce tramwajowe w stolicy posiadające
| przedwojenny klimat.
To ja Ci polecam ten klimat w czasie mzawki i gololedzi. Zycze
przyjemnego slizgania sie co i ja czynie prawie codziennie (ostatnio).

Jesli ktos mial pomysl na uznanie nawierzchni Zabkowskiej za historyczna
to niech wstawi w gablote przekroj 5m w glab ziemi z wyzej wymienionej ulicy
I WRESZCIE WYREMONTUJE ULICE.
Jak przyjechal papiez to prawie polowe wyasfaltowali. Szkoda, ze byl tylko
raz - moze by wszystko zrobili. :

Pozdrawiam,

Alojzy

Na asfalcie pewnie nigdy się nie ślizgasz?
Przy okazji chciałem przypomnieć, że czarna liczba na białym polu w
czerwonej obwódce oznacza ograniczenie prędkości.

W Warszawie najpierw zaczęli robić to Hitlerowcy, potem dokończyli ich
dzieło rządzący tym miastem. Teraz jedyna dzielnica która zachowała się
w niezmienionym niemal kształcie jest systematycznie niszczona...

Kiedy przyjechałem do Warszawy starałem się poznać to miasto. Okazało
się, że żeby poznać świadectwa jej przeszłości trzeba się niźle
naszukać. Jedynie stara Praga była niezmieniona... A teraz? Wycina się
stare linie tramwajowe... Jakby nie można było popatrzeć co też robi się
gdzie indziej z takimi miejscami. Ot, choćby ulica Karmelicka w
Krakowie. Była to smutna, choć dość ważna komunikacynie ulica. Po
gruntownym remoncie okazało się, że jest ona łądna i co więcej stała się
centrum handlowym. A tramwaje dalej nią jeżdżą. Tyle, że po specjalnym
torowisku nie powodując takiego hałasu jak wcześniej. Niestety, w
Warszawie na próżno szukać takich rozwiązań.
Ciekawe, czy mieszkańcy tej miejscowości wtedy dopiero zmądrzeją kiedy
dojzd do pracy z powodu korków zajmować będzie n godzin? MOże jenak
wcześniej... Ale jak na razie większość osób mieszkających w Warszawie
traktuje to miasto tak, jak gość hotelowy pokój, który wynajmuje....

A pomyśleć, że Krakowski Kazimierz wyglądał 10 lat temu tak, jak teraz
Praga czy też ul. Próżna.....

Alojzy

Ale poczekajcie na śmieciarki. Wtedy zatęsknicie za tramwajami na
Ząbkowskiej...

Alojzy

Nie sądzę. Raczej zaczną domagać się metra. Oczywiście za pieniądze
wszystkich podatników, bo przecież Warszawa jest biedna i musi ograbić
małe gminy, żeby zafundować sobie 'europejski' standard...

Chyba slusznie zauwazyl Prezydent Wawy, ze w dobrym tonie jest nielubic
Warszawy. Ale co tam, miasteczko przezylo juz tak wiele, ze przetrwa i to.

Przepraszam, ze sie unioslem. Rozumiem, ze jak sie tu nie mieszka na stale
to trudno jest zrozumiec "ped warszawki do metra".

Nie sądzę. Raczej zaczną domagać się metra. Oczywiście za pieniądze
wszystkich podatników, bo przecież Warszawa jest biedna i musi ograbić
małe gminy, żeby zafundować sobie 'europejski' standard...

{}WILU or GooMirQ
Ktos komus cos, ewentulanie
nikt nikomu nic, to dlaczego ???

W kwestii formalnej:
3/4 forsy na metro pochodzi z kasy miasta. Jest to calkiem pokazna kwota
uzyskana dzieki  sporym wyrzeczeniom i sporym cieciom w budzecie.

Na taki popis gospodarnosci i poswiecenia panstwo pozostalo niewzruszone
i nie chcialo dolozyc nawet nedznej cwiartki.

Warszawa placi do budzetu panstwa jak kazda inna gmina tylko duuuuuuuzo
wiecej, wiec to nie jest tak, ze budujemy sobie metro za pieniadze
glogowian.

Chyba slusznie zauwazyl Prezydent Wawy, ze w dobrym tonie jest nielubic
Warszawy. Ale co tam, miasteczko przezylo juz tak wiele, ze przetrwa i to.

Przepraszam, ze sie unioslem. Rozumiem, ze jak sie tu nie mieszka na stale
to trudno jest zrozumiec "ped warszawki do metra".

W kwestii formalnej:
3/4 forsy na metro pochodzi z kasy miasta. Jest to calkiem pokazna kwota
uzyskana dzieki  sporym wyrzeczeniom i sporym cieciom w budzecie.

Na taki popis gospodarnosci i poswiecenia panstwo pozostalo niewzruszone
i nie chcialo dolozyc nawet nedznej cwiartki. To sie nazywa popieranie
samorzadnosci.

Ciekawy jestem jaki byl procent zaangazowania sie
budzetu miasta w budowe szybkiego tramwaju w Poznaniu, ktory jak
kazdy inny tramwaj jest szybki tylko na peryferiach a w centrum slimaczy
sie jak... budowa metra :)

Warszawa placi do budzetu panstwa jak kazda inna gmina tylko duuuuuuuzo
wiecej, wiec to nie jest tak, ze budujemy sobie metro za pieniadze
glogowian.

Chyba slusznie zauwazyl Prezydent Wawy, ze w dobrym tonie jest nielubic
Warszawy. Ale co tam, miasteczko przezylo juz tak wiele, ze przetrwa i to.

Przepraszam, ze sie unioslem. Rozumiem, ze jak sie tu nie mieszka na stale
to trudno jest zrozumiec "ped warszawki do metra".

Ten popis gospodarnosci to chyba ironicznie...

| Warszawa placi do budzetu panstwa jak kazda inna gmina tylko duuuuuuuzo
| wiecej, wiec to nie jest tak, ze budujemy sobie metro za pieniadze
| glogowian.

A czy dostaje na metro duuuuuuuuzo wiecej, czy tez np
duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuzo wiecej - jak z proporcjami?

Ja tu mieszkam od urodzenia i tez mi trudno zrozumiec... Metro tak, bo
stolica, bo Paryz, bo Londyn tez maja, ale tego samego juz sie nie
mowi chocby o dobrych nawierzchniach ulic.

A Kraków jakoś łapy nie wyciąga i z kieszeni Warszawiaków pieniędzy na
rozwiązanie swoich problemów komunikacyjnych nie wysysa.

IMHO jest w
Polsce kilka ważniejszych rzeczy od problemów komunikacyjnych miast. To
są sprawy wewnętrzne gmin i państwo nie powinno ani przeszkadzać, ani
pomagać.

Policz ile jest stolic bez metra.. Ot, takie Bonn.

Zresztą, gdzie wolisz mieszkać - w mieście bez metra, gdzie da się
komunikacją miejską szybko i sprawnie poruszać, czy w mieście z metrem i
kilometrowymi korkami?

No więc dostaje duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo więcej. Na przykład budowa
stacji Centrum kosztowała tyle, co całoroczny deficyt PKP. IMHO jest w
Polsce kilka ważniejszych rzeczy od problemów komunikacyjnych miast. To
są sprawy wewnętrzne gmin i państwo nie powinno ani przeszkadzać, ani
pomagać.

A z tym deficytem PKP to też jakoś inaczej. Po pierwsze był chyba 5 razy
większy niż koszt stacji Centrum, po drugie w tych wyliczeniach nie
uwzględnia się finansowanych przez państwo modernizacji szlaków kolejowych
(a jak wyrzuca się te pieniądze w błoto możemy obejrzeć przy okazji
rozpieprzania szlaku do Rembertowa).

Policz ile jest stolic bez metra.. Ot, takie Bonn.
I generalnie - ile miast obecnie rozpoczyna budowę metra?
Zresztą, gdzie wolisz mieszkać - w mieście bez metra, gdzie da się
komunikacją miejską szybko i sprawnie poruszać, czy w mieście z metrem i
kilometrowymi korkami?

Bzdury o szybkim tramwaju wzdłuż Marszałkowskiej słyszeliśmy już
wielokrotnie...

Pozdrawiam,

Alojzy

A pomyśleć, że Krakowski Kazimierz wyglądał 10 lat temu tak, jak teraz
Praga czy też ul. Próżna.....

                                                M.M.

A czemu nie 100%? Trasa szybkiego tramwaju w Krakowie powstaje ze
środków gminy. Żaden podatnik nie mieszkający w tym mieście nie musi
finansować niepotrzebnej mu budowy. Dlaczego Warszawa tak nie może?

| Ciekawy jestem jaki byl procent zaangazowania sie
| budzetu miasta w budowe szybkiego tramwaju w Poznaniu, ktory jak
| kazdy inny tramwaj jest szybki tylko na peryferiach a w centrum slimaczy
| sie jak... budowa metra :)

No cóż, chyba nigdy nim nie jechałeś. Poza tym zwykle 90% ruchu w
mieście to dojazd do centrum. I właśnie to zapewnia szybki tramwaj.

I jeszcze raz - kto sfinansowal poznaniakom ten tramwaj?

| Warszawa placi do budzetu panstwa jak kazda inna gmina tylko duuuuuuuzo
| wiecej, wiec to nie jest tak, ze budujemy sobie metro za pieniadze
| glogowian.

Brednia. Warszawa, jak każda gmina DOSTAJE kasę z budżetu państwa.

Metro już teraz dochodzi do krańca swoich możliwości przewozowych.
Kiedy linia będzie skończona, nie będzie w stanie przyjąć wszystkich
pasażerów.

I co, tramwaj mialby wieksza zdolnosc przewozowa? Nie zartuj.

Tymczasem z moich obserwacji wynika, że dojazdy do pracy generują
ruch raczej wschód-zachód niż północ-południe.

Większość pasażeró metra to ludzie którzy albo jadą do centrum,

później jadą w kierunku Pragi, bądź Okęcia. A tam metra nie będzie.

Na przykład budowa stacji Centrum kosztowała tyle, co całoroczny
deficyt PKP.

Nie wiem, ile kosztowala stacja Centrum, ale obecnie buduje sie
odcinek do placu Bankowego: dwie stacje, kawal tunelu, 3 lata, wydatki
ok. 200 milionow rocznie, razem 600 milionow. Na jedna stacje wypada
200, gora 300 milionow, a PKP mialo w zeszlym roku chyba ponad miliard
deficytu, i to juz po odjeciu panstwowej dotacji.

  MJ

| później jadą w kierunku Pragi, bądź Okęcia. A tam metra nie będzie.
Na Pradze, owszem, bedzie.

Pozdrawiam,

Alojzy

No, i za czyje to pieniazki krakowski Kazimierz wyglada teraz jak
wyglada, zapewne wylacznie dzielnych i skrzetnych mieszkancow Krakowa?
;)

                                                M.M.

Akurat zresztą ten przykłąd jest chybiony - Kazimierz jest jako całość
zabytkiem, a państwo ma obowiązek dbać o zabytki, szczególnie tak
unikalne jak Kazimierz czy Warszawska Praga. Nie miałbym nic przeciwko
wydawaniu pieniędzy z funduszów przeznaczonych na ochronę zabytków na
ochronę i zachowanie układu przedwojennej Pragi.

Natomiast  linia szybkiego tramwaju budowana będzie częściowo za
pieniądze gminy, a częściowo z kredytu. Ale nikt nie wyciąga łapy po
pieniądze do kieszeni innych podatników.
Przyczyna jest prosta - szybki tramwaj będzie służył mieszkańcom
Krakowa. Dlatego to mieszkańcy Krakowa powinni sfinansować tą
inwestycję. Tak samo, jak warszawskie metro będzie służyć mieszkańcom
Warszawy. I to mieszkańcy Warszawy (czyli gmina) powinni za nie
zapłacić. A że metro to najdroższe rozwiązanie? No cóż, Warszawa zawsze
miała gest... Szkoda tylko, że jest do gest z cudzej kieszeni...

Chyba, że metro zostanie uznane za zabytek. Warszawa ma pełno nowych
zabytków, więc jeden więcej nie zrobi różnicy :

Mieszkam tutaj i nie zamierzam się stąd wynosić. I niestety zauważam, że
w najbliższym czasie nie ma szans na wydajny system komunikacji
miejskiej w Warszawie. Środki za które monżnaby taki system stworzyć są
pakowane w budowę metra.

No więc dostaje duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo więcej. Na przykład budowa
stacji Centrum kosztowała tyle, co całoroczny deficyt PKP. IMHO jest w
Polsce kilka ważniejszych rzeczy od problemów komunikacyjnych miast. To

Policz ile jest stolic bez metra.. Ot, takie Bonn.
I generalnie - ile miast obecnie rozpoczyna budowę metra?
Zresztą, gdzie wolisz mieszkać - w mieście bez metra, gdzie da się
komunikacją miejską szybko i sprawnie poruszać, czy w mieście z metrem i
kilometrowymi korkami?

Inne pomysly padly smiercia natralna. A niektore byly na prawde szalone.
Tramwaj mial jechac wiaduktem (jak w NY) nad swietokrzyska co okolicznych
mieszkancow przypuszczalnie doprowadzilo by do szalu z dwoch powodow:
zaciemnienie i lomot.  Byl tez pomysl zeby puscic tramwaj pod Swietokrzyska
ale panowie urbanisci zorientowali sie, za na ten pomysl ktos juz wpadl i
to sie wlasnie nazywa metro :))))))

Ja tu mieszkam od urodzenia i tez mi trudno zrozumiec...  Metro tak, bo
stolica, bo Paryz, bo Londyn tez maja, ale tego samego juz sie nie
mowi chocby o dobrych nawierzchniach ulic. O rownych chodnikach. O
tym, by cetrum stolicy nie wygladalo, jak targowisko. I tak mozna by
dlugo, wiec podsumowujac - by wreszcie stolecznosc znaczyla cos wiecej
niz metro...

| Izomag                  Chwala Zuvassinowi Przynoszacemu Zgube!
Chwala mu!!! Niech zyje!!!

A czy Tobie udalo sie kiedys w godzinach szczytu szybko i sprawnie poruszac
komunikacja miejska po Warszawie? Przeciez po to sie buduje metro, zeby
usprawnic komunikacje publiczna. A ty myslales ze co to ma byc? Ozdoba?

Ogolnie wiadomo, ze policja prawie nie patroluje innych srodkow
komunikacji miejskiej, przez co napady i kradzieze sa juz
codziennoscia. A w metrze - policjanci przechadzaja sie trojkami(!).

Wyroznik stolecznosci?

Inne pomysly padly smiercia natralna. A niektore byly na prawde szalone.
Tramwaj mial jechac wiaduktem (jak w NY) nad swietokrzyska co okolicznych
mieszkancow przypuszczalnie doprowadzilo by do szalu z dwoch powodow:
zaciemnienie i lomot.  Byl tez pomysl zeby puscic tramwaj pod Swietokrzyska
ale panowie urbanisci zorientowali sie, za na ten pomysl ktos juz wpadl i
to sie wlasnie nazywa metro :))))))

 A moze, skoro juz mowimy o spiskach, jest tak, jak glosza "Protokoly
Medrcow Syjonu", ze koleje podziemne sa potrzebne syjonistom do przejecia
wladzy?? ;)

Metro na powierzchni np. na Goclawiu czy Tarchominie tez byloby bez
sensu. Laczne koszty wydzielenia torowiska, zabezpieczenia,
bezkolizyjnych przejazdow sa ogromne. A pewnych problemow, chocby
takich jak duzy promien skretu, nie rozwiaze sam Zuvassin...

        Pozdrawiam,                    
                                        Maciek

bezkolizyjnych przejazdow sa ogromne. A pewnych problemow, chocby
takich jak duzy promien skretu, nie rozwiaze sam Zuvassin...

A czy Tobie udalo sie kiedys w godzinach szczytu szybko i sprawnie poruszac
komunikacja miejska po Warszawie?

Przeciez po to sie buduje metro, zeby
usprawnic komunikacje publiczna. A ty myslales ze co to ma byc? Ozdoba?
Wyroznik stolecznosci?

Inne pomysly padly smiercia natralna. A niektore byly na prawde szalone.
Tramwaj mial jechac wiaduktem (jak w NY) nad swietokrzyska co okolicznych
mieszkancow przypuszczalnie doprowadzilo by do szalu z dwoch powodow:
zaciemnienie i lomot.

Byl tez pomysl zeby puscic tramwaj pod Swietokrzyska
ale panowie urbanisci zorientowali sie, za na ten pomysl ktos juz wpadl i
to sie wlasnie nazywa metro :))))))

Metro nie dlatego, ze stolica ani nie "bo Paryz" ale dlatego, ze realne
szanse na rozwiazanie problemow komunikacyjnych miasta poprzez
budowe tak zwanych "szybkich" tramwajow sa marne.
Tak na marginesie, czy ktos moglby przytoczyc jakies dane dotyczace
opinii poznaniakow na temat tamtejszego szybkiego tramwaju?
Porownalibysmy z opiniami warszawiakow na temat metra.

Zas kiepska nawierzchnia, krzywe chodniki i brudne targowiska bola mnie
znacznie mniej niz wielogodzinne przeprawy przez miasto dlatego jako
wyborca wole, zeby moi przedstawiciele w ratuszu wydawali pieniadze
na budowe metra a nie na upiekszanie stolicy kraju. Wedlug wszystkich
znanych mi sondazy tak uwaza wiekszosc warszawiakow i tak sie dzieje.

Co jest lepsze, metro czy szybki tramwaj okaze sie juz wkrotce kiedy to
ruszy krakowska odpowiedz na korki uliczne. W sprawie wersji poznanskiej
wciaz czekam na jakies konkrety. Co mowia sami mieszkancy? Co pisze
prasa lokalna? W Wawie na temat metra slychac tylko "och" i "ach" i raczej
nie ma tendencji do zmiany nastrojow.

stoja w korkach. He, he, nie martw sie, ponoc do Jagielonskiej tez maja
sie przekopac :)

system komunikacyjny? Jesli bylo juz o tym na liscie to prosze na priva.

1. Dokończenie projektowanej linii metra, jednak bez zbytniego
pośpiechu.
2. Wykorzystanie średnicowej i obwodowej linii kolejowej do transportu
miejskiego (średnica była projektowana na pociągi co 90 sekund!).
Wymagałoby to jedynie zbudowanie łącznicy Warszawa Zachodnia - Wola
(przed wojną była....)
3. Zbudowanie tras szybkiego tramwaju wschód-zachód. W centrum albo
synchronizacja sygnalizacji świetlnej, albo budowa wiaduktów nad
skrzyżowaniami.
4. Rozbudowa istniejącej sieci tramwajowej (a może odbudowa i dobudowa w
niektórych miejscach).
5. Remont istniejących torowisk z zastosowaniem porządnych, tłumiących
hałas mocowań szyn.
6. Wymiana taboru tramwajowego (również mniejszy hałas).

To tak pokrótce :-)

      Izomag                  Chwala Zuvassinowi Przynoszacemu Zgube!

| A czy Tobie udalo sie kiedys w godzinach szczytu szybko i sprawnie
poruszac
| komunikacja miejska po Warszawie?

Tak, na przykład od Jagiellońskiej (gdzie mieszkam) na 1 Sierpnia (gdzie
pracuję). Oczywiście tramwajem. Na szczęście w Warszawie torowiska są
wydzielone z jezdni. Inna sprawa, że stan torów i taboru fatalny :-(

Nie myślałem - dalej uważam, że metro w Warszawie ie ma szans na
poprawienie w znaczącym stopniu sytuacji.

IMHO większość ruchu to
przejazdy na wschód i zachód. Linia metra biegnąca z południa na północ
najwyżej ułatwi dojazd do centrum. Tylko co dalej?

Poza tym wydaje mi sie, ze ruch Pn-Pd rozpatrujesz w kategorii
Ochota-Muranow a powinienes spojzec na gigantyczne blokowiska na
poludniu: Ursynow (100tys mieszkancow), Stegny, Sluzew + ludziska z
Piaseczna i Konstancina (widziales kiedys te tlumy walace z 709 i 710?).

Kłopot w tym, że jedna nitka metra północ-południe nie rozwiąże kłopotów
komunikacyjnych miasta. Za to kilka lini szybkiego tramwaju raczej tak.

| stoja w korkach. He, he, nie martw sie, ponoc do Jagielonskiej tez maja
| sie przekopac :)
Za 10 czy 15 lat?

Moja propozycja:
[ciach]
2. Wykorzystanie średnicowej i obwodowej linii kolejowej do transportu
miejskiego (średnica była projektowana na pociągi co 90 sekund!).

3. Zbudowanie tras szybkiego tramwaju wschód-zachód. W centrum albo
synchronizacja sygnalizacji świetlnej, albo budowa wiaduktów nad
skrzyżowaniami.

4. Rozbudowa istniejącej sieci tramwajowej (a może odbudowa i dobudowa w
niektórych miejscach).

:Tak na marginesie, czy ktos moglby przytoczyc jakies dane dotyczace
:opinii poznaniakow na temat tamtejszego szybkiego tramwaju?

Poznański Szybki Tramwaj (PST) - prędkości osiągane przez
tramwaje na trasie: 60-75 km/h
1. Dojazd z Piątkowa do Centrum autobusem trwał 30 - 40minut
(jak autobus stał w korku, to ponad godzinę).
2. Szybki Tramwaj dojeżdża w 15-20 minut (w zależności od ilości
osób wsiadających i wysiadających do tramwaju).
3. Na tej trasie kursują 4 linie, co 10 minut, co daje tramwaj średnio
co 2,5 minuty w jednym kierunku. Byc może w godzinach szczytu
przydała by się jeszcze jedna linia, wtedy by ludzie nie ocierali się o
siebie, ale już nie zostają na przystankach.
4. Autobusy na Piątkowie teraz dowożą do trasy Szybkiego Tramwaju,
czyli nie stoją w korkach, mają krótsze trasy,i są punktualniejsze.
5. Nie ma złych opini na temat PST. Zarówno mieszkańcy, jak i prasa
chwalą tą inwestycję.
6. Wzdłuż trasy Poznańskiego Szybkiego Tramwaju (PST) brakuje
jedynie drogi rowerowej, za co przy każdej nadażającej się okazji
Zarząd i Rada Miasta Poznania są krytykowani.

---ooOOoo---

---ooOOoo---

:Porownalibysmy z opiniami warszawiakow na temat metra.
:Zas kiepska nawierzchnia, krzywe chodniki i brudne targowiska bola mnie
:znacznie mniej niz wielogodzinne przeprawy przez miasto dlatego jako
:wyborca wole, zeby moi przedstawiciele w ratuszu wydawali pieniadze
:na budowe metra a nie na upiekszanie stolicy kraju. Wedlug wszystkich
:znanych mi sondazy tak uwaza wiekszosc warszawiakow i tak sie dzieje.
:
:| Izomag                  Chwala Zuvassinowi Przynoszacemu Zgube!
:Chwala mu!!! Niech zyje!!!
:Ciesze sie, ze rowniez i tu Wielki Zuvassin znalazl uznanie. Wierze, ze
:wkrotce doswiadczysz Jego szczodrosci ;)
:--
:      Izomag                  Chwala Zuvassinowi Przynoszacemu Zgube!
:/FREE LANDS/

1. Dojazd z Piątkowa do Centrum autobusem trwał 30 - 40minut
(jak autobus stał w korku, to ponad godzinę).
2. Szybki Tramwaj dojeżdża w 15-20 minut (w zależności od ilości
osób wsiadających i wysiadających do tramwaju).
3. Na tej trasie kursują 4 linie, co 10 minut, co daje tramwaj średnio
co 2,5 minuty w jednym kierunku. Byc może w godzinach szczytu
przydała by się jeszcze jedna linia, wtedy by ludzie nie ocierali się o
siebie, ale już nie zostają na przystankach.
4. Autobusy na Piątkowie teraz dowożą do trasy Szybkiego Tramwaju,
czyli nie stoją w korkach, mają krótsze trasy,i są punktualniejsze.
5. Nie ma złych opini na temat PST. Zarówno mieszkańcy, jak i prasa
chwalą tą inwestycję.
6. Wzdłuż trasy Poznańskiego Szybkiego Tramwaju (PST) brakuje
jedynie drogi rowerowej, za co przy każdej nadażającej się okazji
Zarząd i Rada Miasta Poznania są krytykowani.

:W Wawie na temat metra slychac tylko "och" i "ach" i raczej
:nie ma tendencji do zmiany nastrojow. Oczywiscie najbardziej zachwycaja
:sie ci, ktorzy jezdza metrem do pracy/szkoly a najmniej ci, ktorzy wciaz
:stoja w korkach. He, he, nie martw sie, ponoc do Jagielonskiej tez maja
:sie przekopac :)

W Poznaniu wszyscy są zadowoleni z PST.
A Warszawa znów nie dała obiecanych pieniędzy na inwestycje centralne,
i Poznań musi z własnej kasy dać na dokończenie wiaduktu kolejowego
nad ulicą Hetmańską (może chociaż PKP zapłaci za przełożenie własnych
torów) - tranzyt Katowice/Łódź/Kalisz-Szczecin/Świecko/Berlin,
Zielona Góra/Leszno/Wrocław - Bydgoszcz/Konin/Warszawa.
i wiaduktu górczyńskiego na trasie wylotowej na Zieloną Górę/Leszno/Wrocław.
i na Centralną Oczyszcalnie Ścieków (COŚ) - ale to już nie ta lista.

---ooOOoo---

---ooOOoo---